Intervju med sjeik Al-Khalessi Komiteen for et fritt Irak møtte sjeik Jawad al-Khalessi da han deltok på seminaret «Røster fra Irak» i Oslo den 16. desember. I dette intervjuet gir han sine vurderinger av en rekke sider ved den nåværende situasjonen i det okkuperte Irak, og gir sitt syn på utsiktene framover.

- Den største terroristen i verden i dag er USA, sier sjeik al-Khalessi.
- Okkupasjonen knuser folks verdighet. Det som har skjedd er ikke at vi er blitt kvitt diktaturet, men at Irak er blitt ødelagt. De fleste irakere er motstandere av okkupasjonen til tross for lidelsene de gjennomlevde under det gamle regimet. Men man kan komme til en situasjon hvor folk vil savne dagene under Saddam, sier han.
- Vi har besluttet at vi aldri skal tilbake til diktatur og enmannsvelde i Irak. Vi vil opprette ei regjering som støttes av folket etter frigjøringa.

Det blir direkte patetisk når grupper av eksilirakere blir villedet til å beskylde Khalessi for å være Saddam-tilhenger.
- Jeg har levd utenfor Irak i 23 år. Jeg og mange kamerater var dømt til døden. At vi var mot regimet under Saddam Hussein forhindret ikke at vi også var mot sanksjonsregimet som rammet folket vårt. Vi var imot amerikansk innblanding, fordi vi mener at USA er problemet, sier al-Khalessi.
- Folk som var i det gamle etterretningsvesenet har fotfulgt oss over hele verden. I dag er de samme folkene de ivrigste samarbeidspartnere for amerikanerne, påpeker han.

- Hvordan ser du på den såkalte nye amerikanske strategien?

- Baker-rapporten dreier seg ikke om å redde Irak, men om å redde den amerikanske administrasjonen ut av situasjonen de har ført seg sjøl og det amerikanske folk inn i.

Vi vet alle at dette ikke bare er et amerikansk, men et amerikansk-sionistisk prosjekt. Det er et prosjekt som går mot våre drømmer og ønsker. Det er et prosjekt for å splitte oss enten religiøst eller etnisk. Sjia og sunni, kurder og araber, dette blir brukt som grunnlag for å splitte. Planen for å splitte Irak i tre er lagt, men vi vet at den vil feile, slik det nå også innrømmes. Splittelsesplanen vil bli erstattet av en plan for forening av Irak.

Alle lider i dagens Irak, ikke bare sjia og sunni, men også kristne, flyktende palestinere og andre. Det som nå skjer i Irak foregår i navnet til sunni, sjia, kurder eller araber. Det er et organisert forsøk på å drepe det irakiske folkets samla stemme og det forente irakiske folket. Det er et sionistisk prosjekt. Men Irak lar seg ikke ødelegge. Irak er det punktet som samler hele den muslimske verden. Irak er ei bro for verdens sivilisasjoner og også den første sivilisasjon. Det er ikke mulig for en liten gjeng nykonservative å endre på det, slår al-Khalessi fast.

Men de prøver, blant annet gjennom drap på intellektuelle. Hundrevis av framstående intellektuelle irakere er blitt drept etter okkupasjonen. Og de som har flyktet til Jordan, er blitt oppfordret av Condoleeza Rice til å reise til Vesten, ikke til å vende tilbake… Drapene på intellektuelle blir utført av leiesoldatfirmaene, sier al-Khalessi. I noen tilfeller har også militser med bånd til folk i regjeringa stått bak drapene.

- Dr Issam Al-Rawi var leder for universitetslektorene, professor og geolog. Han ble drept i oktober. Han underviste i vitenskap, kunst og religiøse spørsmål. Han ble tatt fordi han var en brobygger mellom sjia og sunni. Han var en nær venn av meg. Vi tror med stor sannsynlighet at det i dette tilfellet  var fanatiske sunnier som stod bak, han var framstående sunni. Jeg advarte ham om at han kom til å bli drept to måneder før det skjedde, forteller al-Khalessi.

- Uansett hvem som faktisk gjennomfører drapene, må vi si tydelig at hvis noen har interesse av å likvidere framstående irakiske intellektuelle,  så kan det ikke være andre enn Israel.

Al-Khalessi fordømmer skarpt den sekteriske volden og drap på uskyldige sivile. Han er klar på at terrorismen var noe som amerikanerne brakte med seg da de invaderte landet. Og det er en kjensgjerning at for eksempel al Qaida ikke eksisterte i Irak forut for USA-okkupasjonen.

- Jeg har en DVD som viser sannheten om bilbomber og hvordan CIA har levert våpen og fått det hele til å se ut som om det var en selvmordsaksjon, sier al-Khalessi. Flertallet av aksjoner blir utført av okkupantene og de som fulgte med okkupantene under invasjonen. Noen av disse gruppene  ble trent i Ungarn og på Guam i Stillkehavet.

Det er ca 20 000 leiesoldater i Irak som ikke følger ordre fra innenriksminsiteriet eller forsvarsdepartementet. De gjør som de vil og deler ikke ut sukkertøy til det irakiske folket. Dette utelukker ikke at det også er noen fanatikere som har utført slike aksjoner. De ble dirigert til å utføre aksjoner på feil tid og på feil sted. Men de fleste ble utført av USA.

- Hvordan vurderer du rolla til Moqtada al-Sadr og Mehdi-hæren?

- Al-Sadr og Mehdi er en patriotisk, nasjonal irakisk bevegelse. Vi støtter ikke alt de har gjort i Irak, men de er del av motstanden mot okkupasjonen. Denne strømningas leder er fortsatt patriotisk og motsetter seg okkupasjonen. Det gjelder lederen av Mehdi-hæren og noen andre, om enn ikke på alle lavere nivåer i organisasjonen. Deler av bevegelsen er påvirka av okkupantene og er blitt trukket inn i den sekteriske volden. Dette er verket til de som støttet opp om okkupantene og som utgir seg for å være sjia-tilhengere.

En ting må sies klart: Noen redselsfulle handlinger blir utført av deler av denne hæren, som presenterer seg som avdelinger av Mehdi-hæren, mens de i praksis representerer okkupantene.
Det er stor spenning mellom motstandsbevegelsen og de som deltar i sekterisk vold og kriminelle handlinger.

- Tror du at Sadr vil trekke seg fra regjeringa og parlamentet, slik det ble truet med etter Malikis treff med Bush i Amman?

- De beste folkene fra Sadrs bevegelse vil gå ut av regjeringa og den politiske prosessen. Andre kommer kanskje til å fortsette. Mye vil skje i løpet av de neste 2-3 månedene.

- Hva er egentlig rolla til Iran? Tidligere president Khatami har oppfordret USA til å bli i Irak?

- Nåværende president Ahmanijedad har bedt USA reise fra Irak, og sier at det ikke er noen løsning uten at de trekker seg ut. Men det er et problem at Iran støtter partiene som deltar i den politiske prosessen. Vi ser på Irans rolle i Irak som svært forvirra og usammenhengende, den samsvarer ikke med Irans rolle i forhold til Libanon og Palestina.

- Deler av Baath-bevegelse skal ha reorganisert seg som al-Awda (Tilbakekomsten). Vil dere trekke dem med i fronten?

- Vi har hørt om disse, men de synes ikke i landskapet. Det er umulig for Baath-partiet å vende tilbake. Noen baathister vil ikke ha Saddam tilbake, og vi vil samarbeide med de som ikke har deltatt i forbrytelser og som kritiserer Saddam. Mange av disse samarbeider med oss allerede.

- Men Baath spiller en rolle i motstanden ved at de rår over ressurser og tidligere offiserer?

- De har materielle ressurser, det er riktig, men de har ikke den nødvendige evnen og viljen til å ta ledelsen. Baath fungerte i stor grad på grunn av Saddams jernhånd. Flertallet har forlatt partiet, de er aktive i motstanden uten å nevne partiet.

- Skal det forstås dithen at du er enig i dommen mot Saddam Hussein?

- Nei, det var en ulovlig prosess. Saddam må prøves for en irakisk domstol. Og tiltalen må være langt mer alvorlig enn anklagepunktene han er tiltalt for.  Også de kreftene i Vesten som understøttet Saddam må stilles for retten.

- Noen hevder at Saddam Hussein fortsatt er Iraks legitime president, ettersom den nåværende presidenten og forfatninga er produkter av okkupasjonen. Har Irak etter din mening noen legitim president i dag?

- Verken Saddam eller Talabani er Iraks president. Ingen av dem representerer folkets vilje.  Den gamle forfatninga representerte ikke folket, den ble lagd av regjeringa. Den nye representerer heller ikke folket, den er skrevet av okkupantene.

- Hvis man måtte velge mellom de to, så er det vel et faktum at den gamle grunnloven i større grad ivaretok landets suverenitet?

Hvis man stiller problemet slik, er jeg enig. Saddams grunnlov forsvarte suvereniteten bedre enn dagens forfatning.